[专访]鸠山由纪夫:首相变化过快会削弱国家利益

　　中广网北京8月18日消息（记者李欣 王健）提到日本前首相鸠山由纪夫，有很多种说法，贵公子、多情汉、外星人……这些都是人们津津乐道的鸠山由纪夫的N种身份。而他“超出常人理解范畴不可思议的”古怪言论，也让他与其他政客有着截然不同的行事风格。

　　今天下午，鸠山结束了为期三天的中国之行，离开北京，返回日本。早上7点20分，他接受了中央人民广播电台中国之声和中央电视台财经频道的联合专访。

　　

　　鸠山由纪夫（资料图）

　　鸠山面对记者的提问，今天有着怎样的表现？对于中日关系、日本政局走向等问题又有着怎样的看法？

　　今天的专访是在北京贵宾楼三楼的长安厅进行的，之所以选择这里，是因为鸠山就下榻在贵宾楼。这座陈设充满中国情调的贵宾楼，曾经接待过美国前总统布什、英国前首相撒切尔夫人、德国前总理科尔、日本前首相海部俊树等贵宾。

　　鸠山此次访华是应中日友好协会的邀请，带领日本民主党议员代表团前来的。他此行的行程安排的很满，所以我们的采访是在他刚刚吃过早饭之后进行的。

　　专访持续了大约40分钟，虽然鸠山昨天晚上参加了晚宴，今天早晨也起的很早，但他的状态很好，人显得非常精神。

　　也许是和他的个人经历有关，鸠山给人的感觉不太像是政客，更像是个学者，穿了一身黑色西装，打了一条黄底银色细条纹的领带，说起话来谦和而诚恳，并不会刻意回避某些问题。

　　在为我们题词留言的时候，鸠山写下了“友爱”二字，而我们的采访也从这里开始。鸠山说，

　　鸠山由纪夫：“首先教给日本人汉字的是中国人，日本人在日常的生活当中现在还在使用来源于中国的汉字，所以从这点上来说日中两国之间的关系是无可分割的。现在两国关系越发紧密，在这样一个过程当中我相信‘友爱’对于今后世界的指导意义也是非常重要的。为什么这么说呢？因为国与国不同，价值观会有所不同，不能强求，人们的想法有所不同是正常的。但是想法不同，价值观不同，国家不同，正因为如此我们才应该互相尊重，互相学习对方的所长，并且加强相互的交流和合作，这种姿态是非常重要的。这就是我所说的友爱的核心的内容。”

　　“友爱”是鸠山的座右铭，也是他的外祖父、著名企业普利司通的创始人石桥正二郎最爱使用的两个字。

　　鸠山一向提倡“友爱”的执政理念，这让他在任时非常注重和周边邻国的关系，也对中日双边关系的发展产生了积极地影响。

　　此前，在今年5月底，温家宝总理在日本进行访问时，曾经在东京与时任日本首相的鸠山由纪夫举行会谈。在那次的会谈上双方同意重建两国总理热线，正式启动落实东海问题原则共识的政府间换文谈判，加快建立两国防卫部门海上联络机制，尽快商签海上搜救协定，并且决定采取进一步的措施来扩大人文交流并签署了中日食品安全合作框架协议。

　　对于中日关系，鸠山是这样说的，鸠山由纪夫：“关于日中关系我到现在为止已经和胡主席、温总理建立了很好的关系，进行了多次的会面会谈。我觉得在这个过程当中我们已经取得了很多的成果。但是非常遗憾，没有时间和机会去访问很多的中国地方城市，我只去过上海，包括南京我也是愿意去的。对于日本人来说我们应该更为坦率地与中国人交往，在这个过程当中我们首先应该有直视历史、直视过去的这种勇气，所以我们应该一方面承认过去的错误，另一方面又要基于面向未来的思维来开展我们的工作，但非常遗憾我的很多想法没有得以充分的实现，我后来离任了。我的很多工作，相信菅直人内阁会替我完成。”

　　其实，从鸠山的话中，不难听出，对于他的政治抱负没有实现的诸多遗憾。他坦言在任期间，最想完成的工作是政权更替。

　　鸠山由纪夫：“过去政治工作被忽视，工作往往会被交给官僚去完成。我做的最大的工作就是把工作从官僚那里拿回来。这个工作说起来简单，做起来却很难，但是我觉得我创立了一个很好的开端。但是这个过程当然也是崎岖不平的，有很多的挫折。也有很多的时候我必须要作出决策。在这个过程当中我觉得我确立了地区主权，区域性主权，比如说日本过去政治经济过度集中于东京，地区地方的经济疲惫，我们必须要把政治的光芒照耀到日本的每一个角落。我们要提倡地区主权、区域主权，给生活在地区的老百姓们，给他们的行政单位以更大的权力，让他们来主导自己的事情。我觉得关于这一点至少方向性已经确立，我对此深感自豪。”

　　63岁的鸠山由纪夫，22岁毕业于东京大学工程学系，后来到美国斯坦福大学攻读工业工程学，29岁取得博士学位。他的祖父是日本前首相鸠山一郎，父亲鸠山威一郎曾任外务大臣。

　　谈到自己的从政之路，鸠山由纪夫：“从我的角度来说，其实一开始我并不觉得我适合当个政治家，我有一个弟弟，他从小就喜欢当政治家。我从小就性格内向，所以我愿意进入学究的世界从事学术研究，所以我去了美国进行留学。但是去了美国以后，回首日本我发现我的很多想法都变了，考虑日本的方式也变了，也就是说对于日本来说，我以一种什么样的生活方式来生活来生存能够对日本做出更大的贡献呢？当然，当一个学者一个研究者也是可以的，但也可能有其他方式对日本做出更大的贡献，所以最终我放弃了学术之路，当了政治家。每个人的人生只有一次，我决不认为我过去这样的选择是错误的。每个人的人生都属于他自己，每个人的人生在自己的人生中都想做很多的事情。”

　　1986年，39岁的鸠山由纪夫迈开他从政的第一步。虽然起步并不早，但凭借家族的深厚背景和雄厚实力，他在日本政坛上升的速度并不慢，他8次当选众议院议员。1993年，他因政见不合脱离自民党，参与组建先驱新党。

　　1996年，鸠山离开先驱新党组建民主党并任党代表。2009年5月，他在民主党党首选举中胜出，接替辞职的小泽一郎。

　　2009年8月30日，鸠山由纪夫带领民主党在众议院选举中取得历史性的胜利，终结了自民党长期的执政地位。2009年9月16日，他当选日本首相。

　　2010年5月28日，日美发表联合声明，正式宣布将冲绳驻日美军普天间基地迁往冲绳县内的名护市边野谷。由于未能兑现将普天间迁到冲绳县外承诺，鸠山政权面临瓦解危机。

　　2010年6月2日，鸠山由纪夫辞职。

　　对于辞职的原因，鸠山认为更多的是由于政治献金，而这并不是他一个人的问题。

　　鸠山由纪夫：“从我的角度出发来考虑，是政治资金规正法的问题。也就是说是大家常提到的遗产税的问题，说我的母亲给我提供了很多的政治资金，我本人当时并不知道。但是随着这件事情逐渐浮出水面，我必须要对国民负起解释责任，但是这个解释没有得到国民的理解。那么这是我当时辞职的原因。”

　　鸠山由纪夫：“对于我本人的政治资金问题我已经通过辞去日本首相承担了我的责任。重要的是，包括我今后，包括其它的政治家身上今后不应该再发生这样的现象。为此我们也应该对政治资金加以更严厉的管理，确立这样的机制。那么现在的政权，现在的民主党都在这个领域倾注了巨大的力量。我觉得这不仅仅是我一个人的问题。另外还有企业献金问题，我们对于企业的政治献金也应该加以更为严厉的限制，所以唯有如此才能够使得国民增加对我们政治家的信任。”

　　而对于外界普遍认为是普天间机场的搬迁问题才是鸠山辞职的主要原因，鸠山表示，如果从时间点来看的话，当时普天间问题确实是最大的问题。同时，他不认为没能重振日本经济是他辞职的原因。

　　鸠山由纪夫：“日美同盟是非常重要的，我正是优先了日美同盟的重要性所以没有能够获得基地所在地的冲绳地区的国民的理解。去年，尤其是跟政权更迭之前相比，冲绳县的老百姓也认为他们的生活比以前有所改善，所以从这个角度来说他们对我们民主党的期待在不断上升。但是因为基地问题我受到了冲绳县民的批评。所以，在我心里我认为政治资金问题恐怕还是一个很大的问题，是我辞职的重要原因。当然经济当时进展也不顺利。但是经济当时已经在逐步复苏，逐步走出谷底，但是日本经济的恢复是缓慢的，不可能马上出结果出很大的结果。所以经济原因我认为不会成为我直接的辞职的原因。”

　　不管是政治献金、普天间机场搬迁、还是日本的经济重振其中哪个原因使得鸠山辞职，但日本政坛首相更替频繁确实是一个不可否认存在的事实。究其原因，鸠山表示，

　　鸠山由纪夫：“除了小泉首相之外，日本的历史上可以说近年的短命政权一直在持续，日本的首相工作过忙，对于日本国内的很多课题，对于安全、外交保障等很多问题可以说首相都处在一个必须承担起责任，作出决策的这样一个位置。在国会当中很多时间都被消耗掉了。也就是说疲于应对国会，没有很多时间自己冷静下来做真正的思考。这也正是自民党过去为什么依赖官僚实施政治的一个重要原因之一。这也正是日本国民为什么不管日本政治现状的原因之一，深层原因之一。我觉得我们应该给我们的国家领导人更多的时间，让他更好地思维、思考。站在日本国民的角度出发，做出更为精准的判断。为了这样的判断，时间是不可或缺的，我们应该给他更多的宽裕。”

　　鸠山认为，日本的首相忙于日本的国内问题，往往没有时间和精力参与到国际外交事务中，而这种情况的出现又使得日本在国际舞台上的地位被削弱，对此他深感担心。鸠山认为从国家利益的角度出发，日本的首相不应该变化的过快，这会削弱国家利益。

　　鸠山由纪夫：“我本人尽管也是个短命政权，从这个意义上来说我对日本的国家利益造成了损害。正因为如此我希望接任我的菅直人内阁能够更长久地存在，为日本国民做出贡献。我现在能说的只有这些。不久在日本即将召开民主党的代表选举大会，包括这一点在内，我们要充分顾及到日本的国家利益，综合考虑各方面的情况做出最后的结论。这是我当前的想法。”

　　菅直人接任鸠山由纪夫担任日本首相，而在鸠山正式表示辞职前，他曾经与小泽一郎谈过话，对于他们之间的关系到底是竞争对手还是盟友，也是外界猜测的话题，

　　鸠山由纪夫：“那么到底是对手还是战友，这个是二选一。如果你要让我二选一的话我会选择战友、盟友。但是，从自民党时代开始，可以说小泽先生就极具政治影响力而且一直至今。从这个意义上来讲，我觉得我从小泽身上学到了很多的东西。他一直主张我们要真正地实行倾听日本民政声音的政治。我们在经受选举这样洗礼的过程当中，我们要使我们的政党成长起来。为了贯彻这一个信念，可以说小泽一郎先生付出了巨大的努力。所以在这个过程当中我一边向他学习，同样我也一直在致力于站在国民角度的政治，这当然是理所当然的事情。我和他一直有很好的合作关系。从这个意义上来说我们是盟友、战友，同时他也是我的师兄和前辈。”

　　对于一个有政治抱负的人来说，鸠山由纪夫现在并没有离开日本政坛。当请他预测未来谁将担任日本首相的时候，他并没有表态。同时，他也没有说未来自己会不会参选。但是在采访中，鸠山有一段话意味深长。

　　他回顾了在辞职前，参加中日韩三国领导人会议时发生的片段。当时，有一只 “背鸟”来到了他所住的房间阳台上，这只背鸟和鸠山家里养的鸟是完全一样。鸠山说，当他看到这只小鸟的时候，觉得它可能在召唤着自己回家，可能意味着他需要辞职。

　　但是，鸠山还说，背鸟每到冬季，晚上肯定要到他家过夜，春天和夏天一般不在，他相信秋天的时候，那只背鸟还会回到他家里。

　　本周日晚6点30分中央电视台财经频道《环球财经连线》栏目将播出鸠山由纪夫的专访视频。

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