以色列人高玲：我是骄傲的北京人

　　BTV《天下天天谈》2010年7月24日播出：以色列人高玲-我是骄傲的北京人，以下为节目实录：

　　邀请嘉宾：中国国际广播电台轻松调频频道总监 王璐

　　北京人民广播电台外语广播《咚咚腔儿》主持人 高玲

　　主持人：罗旭

　　编导：刘颖

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下。大家好 欢迎收看我们今天的节目。根据最新的一份统计显示，在北京市的常住人口当中，外籍的人士已经有11万。到底是什么让我们的外国朋友做了决定，决定留在北京这座城市？北京这座城市又有什么是吸引外国朋友的地方呢？今天我们就和您一起来探讨这个话题。今天我们请到了一位朋友，是从以色列来到北京的叫做高玲，欢迎高玲。你好。高玲现在是在北京人民广播电台外语广播担任节目主持人，对不对？

　　高玲：AM774

　　主持人：那高玲来北京呢已经有七年之久，你觉得北京这个城市到底是它的什么特别的吸引你让你做了决定要留在这儿？

　　高玲：主要是北京人好。

　　主持人：今天我们另外一位嘉宾呢是中国国际广播电台的轻松调频频道的总监王璐女士，欢迎王璐女士。

　　王璐：你好，很高兴来到这里。

　　主持人：当然王璐女士也在这个广播界也是著名的主持人啊。同样的一个问题问你啊，像高玲这样的外国朋友在北京在您看来您觉得是什么样的原因吸引了他们？

　　王璐：我因为接触他们的机会会比较多，因为是做这一行的我的很多同事就是老外。在这里老外不带任何的预设立场，只是陈述一个事实。我觉得他们这个群体，我们以前用老外两个字去界定他们，好像单独把他们区隔开来。对，和我们不一样是一个少数族群。但是实际上他们就像真实生活当中的一个小社会一样，各种各样的人形形色色什么样的背景都有。

　　主持人：事实上听到你在讲老外这个词的时候带着一种好奇，对。有一点新鲜但是现在我想，好像中国人对于身边的这个外国朋友已经习以为常。而且其实老外也没有把自己当外人，他们把北京当做自己的家，那今天我们就从高玲开始，我们来看看这位新北京人在北京的生活。

　　小片1：工作中的高玲最快乐

　　高玲来北京已经七年了，每次到位于建国门的北京外语广播主持节目，她都会先坐地铁再打车，这样既快捷又经济。除了外表，她的生活似乎和普通北京人没什么两样。如果说在这里的生活还有什么不适应的，那就是和以色列相比稍显闷热的天气了。

　　2008年，高玲从北京语言大学汉语学院毕业，流利的中文和善于思考让她得到了双语主持人的工作。

　　(采访：今天的话题)

　　《咚咚腔儿》是北京外语广播的一档双语节目，每期都会邀请外籍嘉宾主持人和听众共同探讨城市生活中的热点话题，像高考、低碳生活等等。今天的话题是：该选择在一线城市还是二线城市生活和工作。

　　(同期：)

　　直播间里的讨论活跃而轻松，高玲更是笑声不断。

　　(采访：曹军生 北京外语广播《咚咚腔儿》 主持人

　　高玲最开心的事就是节目获奖)

　　主持人：刚才我们讲到高玲的这个工作的状态啊，听说你们还讨论过这个房价的节目。

　　高玲：对，有一个词我记不住怎么说，可是这是在北京，有一个还没盖好的楼你就买号不是吗？

　　王璐：拿楼花

　　高玲：对，就是。就是还没盖好的楼可是你已经付钱买这个将来的房子对吗？

　　王璐：对

　　高玲：所以当时我正在研究一些关于那个房价的那个节目的一些话题啊，那会遇到这个词语，然后我怎么搞我都搞不明白这些就是那个专门为一个时代为一个形象 为一个地方组合的一个词语，所以一下子你要查辞典，你永远查不到。

　　主持人：是，后来你是怎么搞明白的？

　　高玲：就是找我们主持人曹老师，就是给她就是说这是什么东西，然后她慢慢来给我介绍北京买房的一些方式。

　　王璐：没事儿，高玲你放心，不买房的中国人也不见得知道这些。

　　主持人：其实我知道高玲是你有一个说法我觉得挺感动的啊。就说你不是到北京

　　不是来到北京，而是回到北京，觉得你跟北京蛮有缘分的啊。我们来看一看这个高玲为什么她会有这样的说法。

　　小片2：高玲和北京的独特情缘

　　配音：谈起和北京这座城市的缘分，高玲自己也感到神奇：“我第一次来北京，有一种很奇怪的感觉，不是‘来’的感觉，而是‘回来’的感觉。好像我很早以前就来过这儿，对这里很熟悉，曾经呆了很久很久。

　　主持人：高玲你来到北京以后，听说你换了很多不同的地方居住。你都住过哪些地方？

　　高玲：好多住在北京的外国人经常搬家，经常搬家~其实经常搬家我觉得好，对于了解北京挺好。因为北京的每个地方、每个部份都不一样。

　　主持人：有什么问题是通过你跟这个中国我们本地的这个居民沟通然后解决的？

　　高玲：中国有好多种(蛋)不仅是鸡蛋、有鹅蛋、有鸭蛋，各种蛋。

　　主持人：颜色和样子都不一样。

　　高玲：我们那儿除了鸡蛋之外，我觉得北美洲和欧洲很少人吃鹅蛋鸭蛋真的蛮少的

　　就是鸡蛋。

　　王璐：对对对

　　高玲：你说蛋就是鸡蛋，别人不会去想别的动物的对嘛。但是你到中国来发现世界很不一样，有好多 (蛋)。然后我不知道它们不同的颜色的不同的大小的。然后我本来我刚开始的时候也不能讲中，所以现在我知道鸭蛋和鸡蛋没什么的，都是两种鸟，不会出来一个什么鳄鱼或者那个蛇或者什么其他的东西。可是我当时买鸡蛋，每次都去买鸡蛋。前一天都是很担心，明天得去买鸡蛋， 明天得去买鸡蛋，然后我要选好的，我选鸡蛋的。我要问问他们哪一个是鸡蛋的。然后我第一天走马路上，然后我买了一些蛋，然后里面有其他的动物，每个蛋都里边就是我做梦挺着急，可能有什么蛇或者虫子或者其它的动物的蛋。所以买鸡蛋刚开始的时候是一个很着急的事情。

　　王璐：那这些都很正常，还有什么饺子、馄饨、烧麦我们都叫饺子，包子全叫饺子。但是实际上在中文语境里面包子和包子是不一样，就是外面包一个皮里面有一个馅，它们都有不一样的名字。(英语)里面都叫叔叔对吧？

　　高玲：对 这也是很难。好多中国人说自己的那个表兄妹、堂兄妹。

　　王璐：不用说，你不是经常遇到这个会不会崩溃啊

　　高玲：说哥说妹，然后我知道这个朋友他没有哥哥，我知道他只有一个姐姐，不会有哥哥。然后他就说我哥我哥我哥，你没有哥哥你只有一个姐姐。说不是，我哥是那个堂哥或者表哥，对，就是我哥，所以我们没有这个习惯。哥哥就是你亲哥哥才能称呼哥哥，妹妹就是亲妹妹，才能称呼妹妹。然后跟中国朋友聊天的时候，

　　开始的时候是一个很大的困难我知道这个人根本没有哥哥。

　　主持人：王璐平时会跟这个外国朋友沟通北京的变化发展？

　　王璐：我昨天还在跟一个外籍的同事在聊天，然后他就说北京的这个地铁呀，如果能够在靠站的墙壁的那一方也写上站名就好了。就是不光是开门关门的这一侧那边也写上。像有的时候比如说车厢里面太吵，听不到报站名，那么就可以看得到。

　　所以他们有的时候，看到的是非常微观但是又非常真实的个人体验。

　　高玲：像我(这样)呆在北京时间很长的外国人，回国的时候或者去其他的西方国家的时候，听有人说中国是怎么怎么样或者中国人是怎么怎么样也会觉得有点生气。我对好多西方人说你接触的到底是多少中国人？你天天跟中国人在一起吗？你是否有过一个机会跟一个中国人真正的谈心？你没有过。那你不能说中国人是怎么怎么样或者我认识的一个中国人可能是怎么怎么样，不能以偏概全。

　　王璐：一概而论的东西。而且在你评价之前，在你爱或恨之前，至少你要先了解对吧？先自己去看看体验一下。但我们面对很多来到中国的外国人，其实有一些他有一定的感性认识和第一手的经验的。但是有很多比如说有些人是怀着一种盲目的好奇到这来找答案的。但是也有相当多的人是有结论到这来找证据的。

　　高玲：有的到中国之前挺怕这里吃的一些奇怪的东西，其实大部分的中国人天天吃的是猪肉，偶尔吃的一点鸡肉，有的时候吃的牛肉，不会有太奇怪的。我不是说所有的中国人天天去抓住几条蛇，然后回家做饭。所以我觉得这个我有点埋怨西方媒体。

　　主持人：对 有的时候太猎奇了啊。这个角度纯粹是从猎奇的角度，那肯定会以偏概全对不对？

　　高玲：人家毕竟是拍节目，希望能拍得有意思。

　　主持人：高玲现在点菜的时候能直接看着菜谱能点吗？

　　高玲：现在可以点，现在可以了。

　　主持人：我们这边准备了一个小环节啊，来我们来看一看菜单，让高玲测试一下。

　　高玲：好

　　主持人：你知道用中文怎么来说吗？

　　高玲：是驴打滚对吗

　　主持人：哎哟 太棒了啊，这绝对是专家级的，好这是刚才你的答案啊。驴打滚

　　可是就是你看这样的翻译，这是解释型的翻译，就是解释型的翻译。

　　王璐：所以我觉得最需要的要是你有一个餐厅，你希望把自己的那个菜单翻译成英文，你尽量去写这个菜是什么，它的名字都无所谓。因为反正我们都不理解它的名字是什么。里边有什么要是可以在那个名字里面写一些。配料，主要的配料、成份啊~就是比如说像这样的翻译你觉得就可以了是吧？就好了对吧，它是跟糯米有关的，它是跟豆有关的才可以，差不多理解就可以，

　　主持人：好 你的意见很重要啊。来我们来看第二屏，来~

　　高玲：这个我不知道

　　主持人：居然有高玲不知道的？你可以猜一猜 来我们猜一猜。

　　高玲：不知道啊

　　主持人：不知道 看中文名字 好 我们来看中文名字 来！童子鸡~

　　高玲：啊 童子鸡，有点印象了啊。

　　主持人：是吧

　　王璐：其实就是很嫩的小鸡了。

　　高玲：最恐怖的是我们第一次看那个蚂蚁上树。

　　王璐：蚂蚁上树，最恐怖的是夫妻肺片。字面意思翻译成英文很恐怖的，那吓死人了啊。

　　高玲：怎么有这种菜？可是我刚刚来的时候是那个什么都吃。我看哪有人排队，

　　我在他们后边排队，我觉得最好选择吃的就是看本地人排队买什么就是跟着他们一块排队买什么。然后我觉得中国人很热情，你可以到别人的桌子上，他们看我是外国人，然后他们很快就理解我，我听不懂他们说的话，可是我可以看他们的菜，

　　然后他们跟我说这个好，然后这个很辣，然后我可以按照他们给我介绍的推荐。

　　他们介绍的他们的推荐或者我去一家餐厅，我看大部分的桌子上都点的是什么，

　　我才能明白这是他们这里的特色菜，我说我也来个这个，真的太聪明了。这就是为什么很多餐厅的菜单上都有照片。

　　王璐：高玲她们就会非常的~我真的可惜在国外也很少国外很少一些快餐店有可能会有对墙上挂着的冰淇凌啊什么的一些甜点，它会有照片给你。但是菜很少，可是西方国家没有没有图片。我觉得应该有。

　　主持人：王璐你给刚才高玲的表现打个分吧

　　王璐：我觉得她代表某一种我特别熟悉的外国朋友的类型，就是不管他在来中国之前他的那个笔记本上是白纸，还是已经写了一些什么东西，但是她是带着一种开放的心态，到这里是打开的方式去接受去理解，而不是来置疑和拒绝，这很重要。

　　主持人：对 这个非常重要

　　王璐：其实很多时候，她比我做得还要好，就是她来到中国是老外，我去到外国也是老外。但是我很难做到比如说我去到美国去到意大利 去到英国，就是当地人中午点什么吃什么我就跟着点什么吃什么，我是非常谨慎的那一种。所以她是更有冒险精神的，就是说大胆去尝试去体验，然后再来说我喜欢还是不喜欢，在这点上我比她差很多。我是有一些东西我如果没有接触过我很可能是拒绝的。

　　小片3：高玲：从小酷爱旅游

　　配音：高玲出生在以色列特拉维夫南面一点，12岁便模仿成年“背包客”到处旅游。在北京语言大学求学时，更是游览了中国16个省的风景名胜。

　　主持人：所以现在你再有朋友比如说从以色列来的朋友

　　来到北京的话，你会怎么去给他来推荐？你们做什么样的计划？？去北京哪里玩？

　　高玲：所有那个外国人外国朋友或者亲戚来北京，来中国几天，我第一件事就是请他们把所有一直到现在听到的或者看到的或者读到的关于中国的资料放在一边，

　　先把那本放下尽量不去理它，然后尽量把脑子洗干净，然后来中国尽量去拿到自己的对中国的印象，尽量不要做任何旅游计划。第一天早上你出去走路，我推荐尽量自己逛街，自己逛公园，自己去找自己更清楚的东西。

　　王璐：我了解高玲说的那种感受，我每次到国外也是，试图不以游客的心态去对待我有限的时间。比如说我把时间整个浪费在就拿脚去丈量它的街道看见什么就是什么，而不是说我一定要列下来几大名胜一日几游，然后把所有的名胜到此一游，全部拍完照片我就已经来过这了，每次到一个新的地方，我都希望能够去体会或揣摩，像当地人一样生活一天，我觉得那是非常有意思的。包括去逛超级市场，去看别人怎么生活，我是喜欢偷窥别人的窗户的。比如说到一个社区去走一走，我觉得北京有很浓厚的公园文化。

　　主持人：你会把这公园上升到文化的层面上，为什么这么说呢？

　　高玲：因为几乎每个中国人都能很清楚的给你讲他住的地方附近哪有公园，然后几乎每个中国人可以给你讲得很清楚他在自己的那个小镇和城市里最喜欢的公园是哪一个，你在公园里面看到了什么？看一些老人他们可以华尔兹或者探戈挺起劲的，

　　我本来以为他们只能跳中国传统(舞蹈)跳华尔兹 跳那种大秧歌。

　　王璐：正统的舞蹈

　　高玲：没错 他们跳得非常好

　　王璐：我听到两种截然不同的外国朋友的反映。一种是抱着自己固有的成见和生活方式，到了一个陌生的环境，期待自己还可以继续像原来那样生活的，这些人就会觉得非常的受困扰。比如说外面的秧歌的声音怎么这么吵？比如说那么优雅的在这种所谓的这种沙龙里面跳的舞怎么可以在露天里面去跳？就是他会有一种非常否定的态度来分析身边的一切。但是另外一种就是像高玲这样的朋友，他会觉得有一种强烈的好奇感，非常有趣。然后通过这些表象，你可以去探寻背后它所代表的现代中国人的一种生活的方式。他是带着一种不说很肯定的方式，但是他不带预设立场的这种方式来看待他所接触到的一切。所以这两种不同的情商和出发点会导致她在这的生活的最后得出来的结论截然相反一种很愉快非常有意思。每天都会觉得很多新奇的东西，很享受在这的时光，那另外一种就会觉得很煎熬。

　　主持人：接下来我们再跟您分享一下高玲她的心中对于北京的一些体验，她有话要对您说。

　　小片4：高玲心目中独一无二的北京

　　配音：在高玲眼里，“北京很特别，它不像欧洲、北美或其他地域的任何一个城市。她说，北京是世界上最神奇的地

　　方，我能理解有的北京人非常骄傲地说：‘我生于兹、长于兹，没有必要去任何地方’。”

　　主持人：好 这就是高玲眼中的北京，谢谢高玲对北京这么高的评价我还想听一听你在北京你会有什么担心的地方吗？

　　高玲：担心的我觉得有一个变化，就是我可以说是近三四年的变化。因为我最近坐地铁在上班高峰的时候坐地铁人挺多我摔倒了，摔倒的时候我就觉得很可惜的是没有一个人出手帮我起来。我能理解是为什么，最近发生了好多，有好心人想帮助另外一个人，后来发现自己要付医疗费或者遇到了一些不愉快的事情，本来这个人是出于好意的，本来是活雷锋啊，希望能帮助一个人，然后后来遇到了那么不愉快的事情，所以我能理解这个为什么能让一些人，我什么都不做，不管了 对~什么都不做，我都要保护自己，尽量保护自己，这样不会犯错误，对吧。

　　主持人：所以你的观点是什么？

　　高玲：我觉得那天我哭了，不仅是因为摔倒了，摔倒了没什么大不了的，我哭的最大的是那个失望的感觉说：七年前我刚来的时候不会发生这样的情况。我当时我觉得不可能，我在一个公共场合有一个人，不管是外国人还是中国人摔倒了也没有一个人去帮忙，这里的外国朋友也有责任。我听说有好多中国人说，我邻居是外国人，他们每天开一个聚会，每天挺吵闹的，所以我觉得你作为不管你把自己看为一个客人或者北京的一个外国市民，你都有责任你到别人家来作客。你应该表现， 好好表现不是嘛，所以我觉得我们也有责任。

　　小片5：世界城市之一伦敦：不断提高城市宜居性

　　配音：在被公认为世界城市的伦敦牛津大街，有一个这样特殊的十字路口。这里，行人不仅能直着过马路，还可以斜

　　着过马路。伦敦市长约翰逊表示，希望这样的十字路口能有效帮助行人流量达每小时32000人次的牛津大街缓解交通

　　压力，让伦敦做足准备，迎接2012年奥运会。

　　主持人：王璐，我知道你去过很多国际大都市，你觉得在那有什么我们可以借鉴的呢？

　　王璐：我在英国，在伦敦住过一年，我在纽约只呆过三天。但是这两段经历给我同样一个感受，就是我从来作为一个外国人，我没有被当成一个少数派或者是很特例的这样一个对象。

　　主持人：你觉得他们很接纳你 对吧

　　王璐：我觉得他们就拿我当成一个特别正常的一个人，既没有格外的关照我，也没有让我感到受到歧视。

　　主持人：所以这让你感觉很舒服是吧，这一点非常难得~

　　王璐：对 很舒服。心理上。其实公平就好，不要额外的照顾我，但是也不要歧视我就可以了，别太重视啊。

　　主持人：也别漠视。

　　王璐：我觉得最重要一点建议就是什么时候我们能够不再在国人和外国人中间

　　划一道清楚的界限，不再以围观的这种方式对待外来客的这种方式去看待他们，

　　只是平和的心态去把他们当成我们的一分子。虽然没有一个现在有的实体的线

　　但是可能在心理上还会有一点点太多表现了。比如说我们以为他们听不懂中文，

　　会对他们品头论足：好胖啊 好高啊 好瘦啊 好漂亮或者好难看……头发跟我们不一样，肤色跟我们不一样。这是我在这么多年的这个外语工作生涯当中我觉得第一条必须要知道的一个贴士。就是不要预先假设别人听不懂英文，就对别人品头论足。很多时候你说的话，是会伤到别人的。可能我们的出发点并不是要伤害别人，

　　但是这么说是让人非常不愉快的一件事情。其实城市跟城市，我既然是作为一个成年人去到一个陌生的地方，我肯定会有对比。肯定会有一些细微的感触。比如说在伦敦，我觉得在那坐公共汽车对于一个外地人来讲对于一个外国人来讲是非常不方便的一件事。那我觉得在伦敦是这样的，它一不报站 二不停站，你要到哪你不拉铃它是不停的。

　　主持人：这是跟着感觉走就这意思

　　王璐：就是你必须要有非常独立的这个自己判断跟生活的能力，才可以坐得了伦敦的英国伦敦的公共汽车。在美国比如说在机场，我从来没有听过他们用第二种语报过航班信息都是英文。而且从来不把速度慢下来。有太多的外国人，去到美国了 对不对？

　　主持人：是 那这点首都机场做得特别好了是吧。

　　王璐：我觉得在这两方面上相比的话，我觉得中国人要非常关照，我们真的是特别的关照外来的人。在这方面做得还是比较好的，所以这点我们应该保持。

　　主持人：高玲假设有一天啊，你会短暂的离开这个城市，然后你在除了中国以外

　　中国之外的某一个城市，那个时候你这个记忆里面的北京，你会想念北京的什么？

　　高玲：我觉得要是我有一天必须离开，我会想念北京的程度跟北京人想念自己的家差不多。因为真的七年 七年的时间，真正能够来给自己成立一个家，不仅是我在一个地方呆了时间很长，或者是作为一个临时的地方。七年可能七年对于一些人来说也不算是很多，他们说我在一个地方呆了七年，可是还不把这个地方视为我的家，这个可能跟你做的选择有关的。比如说你选择跟当地的人交流或者单独在一个地方呆着或者你选择学习当地的风俗习惯，还是你尽量保持自己的老习惯，所以我觉得每个人生活的方式或者做法都不一样。我在这七年之中，尽量把北京变成我的家，然后把自己变了，适应这个地方的一个市民，我觉得我要是有一天我必须离开，

　　第一我希望离开的原因是去别的地方，跟更多的外国人介绍中国。可是我非常希望

　　有一天我有机会教汉语或者教中国文化或者汉学有这样的机会，我希望我才能离开北京。

　　主持人：高玲如果让你做一个选择，在所有的这个颜色当中挑一个来代表北京的话，来高玲你会选择什么样的颜色？给我们你的理由。

　　高玲：我觉得我选的是灰色的。我觉得好多人觉得灰色都是一个不好的颜色，可是我觉得北京的颜色是灰色的，不仅是建筑的颜色，灰色的它是在黑和白之中的一个颜色，我觉得这是最能代表我在北京的感觉。没有黑的和没有白的，没有完全好的和完全不好的，我得到的好的东西，它们是从很大困难和你的奋斗起来的，没有全白色的，因为没有任何东西是很快就拿到了，所以没有全白色的，没有全黑色的，

　　因为我根本不能说，我所有的经验都是不好的，或者我所有得到的东西都是很难奋斗出来的。所以没有完全黑的。人 我觉得在北京人与人交流的方式也是这样的。

　　没有完全是的和完全不是的，都是要看情况。所以我觉得要这个灰色的是在感情上最能代表跟北京人交流的那个感觉是这样。

　　主持人：其实我觉得高玲对中国文化真的了解的蛮深的，很哲，对不对很有哲理？

　　而她了解其实是这个中庸文化的已经了解得相当深刻了啊。非常欢迎高龄在北京

　　继续的工作和生活，而且我们也希望有更多的朋友可以来到北京的这座城市，抛开原来所有的印象，用自己的心去体会这座城市，用自己的心去感受这座城市。谢谢二位，谢谢~！